🔗 NYT – Popcast: Doechii! NewJeans! Ye! Answering Your Pop Music Questions
🔗 (250407) NYT – Popcast: Doechii! NewJeans! Ye! Answering Your Pop Music Questions(EN/KR Script)

Jon Caramanica(뉴욕타임즈 팝 음악 평론가)
Joe Coscarelli(뉴욕타임즈 문화부 기자)

(전략)

Joe Coscarelli:
다음 질문은 제마 플린으로부터 왔습니다.
“Jon, 최근 뉴진스에 관한 당신의 보도와 관련해 하이브 소속 아티스트들이 직면한 특수한 압박감에 대한 당신의 의견이 궁금합니다. 특히 하이브가 미국 내 K-pop 영향력 확산에서 중추적인 역할을 하고 있다는 점을 고려했을 때 말이죠. B**가 곧 군 복무를 마치고 대규모 월드 투어를 앞둔 상황에서, 예상되는 재정적 이익과 소프트파워 확보가 현재 뉴진스 논란을 완전히 극복하기에 충분할까요? 뉴진스의 불복종이 수익과 글로벌 소프트파워를 결합하려는 하이브의 더 큰 프로젝트에 특별한 위협이 된다고 보시나요?”

Joe Coscarelli:
아주 잘 정리된, 지적인 질문이네요. 보내주셔서 감사합니다.

Jon Caramanica:
이건, 음… 만약 우리가 다른 팟캐스트를 만든다면, 아마 그 제목은 ‘소프트 파워’일겁니다.

Joe Coscarelli:
네.

Jon Caramanica:
네. 혹시 모르시는 분들을 위해 말씀드리자면, 저는 최근 뉴진스가 새로운 이름인 NJZ로 처음 공연하는 모습을 볼 수 있을 거라 기대하며 홍콩으로 취재를 갔었습니다. 뉴진스는 작년에 하이브와의 계약을 해지하겠다고 발표했죠. 그러자 하이브는 “사실 너네 계약은 안 끝났어”라 했고, 이후 몇 달간 양측은 법적 공방을 벌여왔습니다. 이는 뉴진스의 전 크리에이티브 디렉터이자 총괄 프로듀서였던 민희진에게도 영향을 미쳤는데, 그녀 역시 하이브와 별도의 법적 분쟁을 겪고 있습니다.

Joe Coscarelli:
뉴진스가 하이브와의 계약을 해지하려고 하는 근거가 무엇인지 간단히 설명해주시겠어요?

Jon Caramanica:
네, 그들이 주장하는 내용은 광범위한 의미에서의 학대라고 할 수 있겠네요. 제가 보기엔 아이돌이 되기 위해 매일 아침부터 저녁까지 받는 트레이닝이 특정 형태의 직장 내 학대와도 같다고 추측할 수 밖엔 없군요.

Joe Coscarelli:
기본적으로는 팝 음악 신병교육대라고 볼 수 있겠죠.

Jon Caramanica:
네, 보셨으면 아시겠지만 저는 뉴진스가 처음으로 유튜브 라이브 방송에서 소속사에 대한 불만을 공개적으로 표출한 사건과 하이브가 주로 한국인이 아닌 멤버들로 구성된 K********** 라는 글로벌 팝 그룹을 만드는 과정을 담은 넷플릭스 쇼를 같이 다룬 기사를 작년에 작성한 바 있습니다. 이를 통해 알 수 있는 건, 그 수준의 팝스타가 되는 것이 엄청나게 힘든 일이고, 하이브의 관점에서는 그런 고된 노력이 오랜 기간 그 수준의 공연을 하기 위해서는 필수적이며, 완전히 정당한 것이라고 보는 것 같습니다. 뉴진스가 말하고자 하는 것 중 하나는 아마도 그것이 너무 과했다는 것이겠죠. 또한 뉴진스는 하이브가 그들에게 영감을 주고 색다른 존재가 되게 해준 크리에이티브 디렉터와 그들을 분리시켰다고 주장하고 있습니다. 뉴진스가 제가 최근 몇 년간 가장 좋아하는 케이팝 그룹인 이유 중 하나는 음악적으로 혁신적이라는 점인데요…

Joe Coscarelli:
하지만 레이블 내에서 권력 다툼이 있었던 것으로 보입니다.

Jon Caramanica:
누가 담당하고 있는지, 더 정확히 말하면 누가 담당할 수 있는지에 대한 문제였죠. 2022년과 2023년 뉴진스의 데뷔에서 주목할 만한 점은, 당시 더 많은 관심을 받고 있던 다른 하이브 걸그룹들의 데뷔와 같은 시기였음에도 불구하고 뉴진스의 폭발적인 성장을 막을 수 없었다는 거예요. 이는 다른 케이팝 걸그룹들이 시도하고 있는 것들의 템플릿이 되었고, 어쩌면 장르 전반을 과잉 제작에서 벗어나게 하는 데 기여했다고 생각합니다. 또한 하이브가 크리에이티브 디렉터와의 관계에 개입한 것 외에도, 하이브 내부적으로 다른 아티스트들과 그룹들에게 뉴진스를 무시하라고 했다는 제보도 있었고, 그러니까…

Joe Coscarelli:
그들은 일종의 소극적인 블랙리스트에 올라있던 거였죠.

Jon Caramanica:
네, 명예와 존중이 가장 중요시되는 문화에서는 그런 종류의 무시나 경시가 실제로 매우 큰 의미를 가질 수 있죠. 최근에 법원 가처분 결정이 있었는데, 기본적으로 뉴진스가… NJZ로서 활동할 수 없다고 했어요. 말인즉, 그들은 협의를 해야만…

Joe Coscarelli:
소송이 법적 절차를 밟는 동안엔 말이죠.

Jon Caramanica:
네, 현재 두 개의 법적 절차가 진행 중이고, 이번 주나 다음 주 중에… 그러니까 이 에피소드가 언제 방송되느냐에 따라 다르겠지만, 두 개의 별도 재판일이 있을 것으로 알고 있습니다. 하나는 계약 조건에 대한 실제 소송의 시작이고, 이는 그들이 계약을 해지하려는 것과 관련되어 있죠. 두 번째는 일주일 반 전에 내려진 가처분 결정에 대한 항소입니다. 그 가처분 결정은 말 그대로 제가 홍콩행 비행기에 탑승해 있던 순간에 공표되었는데, 그래서 착륙해서 상황을 알게 될 때까지는 제가 어떤 상황에 처하게 될지 정확히 알지 못했죠. 공연은… 슬펐어요. 그들은 뉴진스의 노래를 전혀 부르지 않았고, 멤버들은 각자 솔로곡을 하나씩 선보였습니다.

Joe Coscarelli:
그리고 그 다음에 신곡을 선보였다구요?

Jon Caramanica:
아직 공개되지 않은 새로운 노래를 선보였는데, 제가 추측하기로는 아마도 NJZ 데뷔곡으로 의도됐던 것 같지만, 지금은 그저 모호한 상태로 떠다니고 있는 것 같네요. 멤버들은 무대에서 회복력에 대해 이야기하는 성명을 읽었어요. 눈물도 많이 흘렸고요. 보기가 힘들었습니다. 마치 85세 노년의 아티스트가 마지막 공연을 하는 것처럼 제가 본 것 중 거의 가장 슬픈 콘서트였어요. 매우 불편한 분위기였죠. 관객들은 멤버들을 보게 돼서 매우 신나있으면서도 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 모르는 것 같았어요. 쇼가 이제 시작하는 건지, 이게 서막인지, 클라이막스에 있는지, 아니면 끝부분인지 전혀 알 수 없는 상황이었거든요. 힘든 공연이었습니다. 이제 하이브와 소프트파워에 대한 질문으로 더 구체적으로 들어가자면, 분명히 하이브가 이렇게 공격적으로 대응하는 이유 중 하나는 한 그룹이 이렇게 할 수 있다면 다른 열 그룹도 할 수 있다고 보기 때문일 거예요. 하이브는 상장기업이에요. 주가도 지켜야 하고, 기업 가치도 지켜야 합니다. 제가 생각하기에는…

Joe Coscarelli:
네, 그들은 아티스트들이 하고 싶은 대로 하게 두는 사업을 하는 게 아니니까요.

Jon Caramanica:
네, 그리고 그들은 특히나 자신들의 전반적인 우산 아래에 있는 선두주자 그룹이 자신들에게 엿먹으라는 이야기를 하도록 용납하는 사업을 하는 게 절대 아니죠.

Joe Coscarelli:
그리고 이런 상황에 대한 반응으로 그들이 타격을 입고 있다고 생각하시나요? 그리고 이것이 B**의 복귀에는 어떤 영향을 미칠까요?

Jon Caramanica:
제가 해외에서 시간을 보낼 적에 한 가지 눈에 띈 점은 온라인 대화를 보면, 마치 이런 일이 미국에서 일어났다고 가정했을 때, 예를 들면 누군가가 인터스코프(역주: 유니버셜 뮤직 그룹 산하의 거대 음반 레이블)나 데프 잼(역주: 유니버셜 뮤직 그룹 산하의 힙합 음악 전문 거대 음반 레이블)에 화가 났다면 어떨까 하는 생각을 해봤어요.

Joe Coscarelli:
케샤, 스카이 페레이라, 혹은 피오나 애플 사건같은 거 말이죠.(역주: 이 가수들은 모두 소속사와 분쟁을 겪었다.)

Jon Caramanica:
네, 혹은 더 록스(역주: 역시 소속사와 분쟁을 겪었다.) 말이죠. 이런 상황에서 인터넷에서 사람들이 “우린 팀 인터스코프다.”라든지

Joe Coscarelli:
(웃음)

Jon Caramanica:
“우린 팀 애틀랜틱(역주: 워너 뮤직 산하 거대 음반 레이블)이다.” 같은 소리를 하겠어요?

Joe Coscarelli:
심지어 애틀랜틱이나 인터스코프 산하의 다른 아티스트들을 좋아하더라도 말이죠…

Jon Caramanica:
네, 그래도 레이블 그 자체의 팬이 있겠어요? 전 그러진 않을 거라고 봐요.

Joe Coscarelli:
네. 당연히 아니죠. 네.

Jon Caramanica:
그런데 말이죠, 한국 미디어, 그러니까 진짜 미디어와 한국 소셜 미디어 모두에서 뉴진스가 본질적으로 선을 넘었고, (하이브를) 존중하는 태도를 가져야 하며, 계약 조항을 존중해야한다는 등의 반발이 거세게 일고 있습니다. 미국에서 이런 일이 일어났을 때 처럼 여론의 균형이 아티스트 쪽으로 기울지를 않습니다.

Joe Coscarelli:
흥미롭네요. 제가 생각하기에 더 정확한 비교는 브랜드 자체가 팔로잉을 구축했다는 점에서 마치 A24(역주: 미국의 영화배급/제작사. 미드소마와 미나리 등 평단의 찬사를 받은 영화들의 제작에 참여했으며 감독에게 전권을 쥐어주는 것으로 유명하다.)가 감독과 최종 편집본을 두고 다툰다면, 누군가가 이렇게 말할 수도 있을 것 같아요. A24는 주로 배급사이지만 때로는 제작도 하는데, 누군가는 “음, A24는 자기들이 뭘 하는지 알아. 이 사람은 어쩌면, 뭔 말 하는지 알지, 완전 똥덩어리일지도 몰라”라고 말할 수 있겠죠. 아마도요.

Jon Caramanica:
어쩌면…

Joe Coscarelli:
하지만 그래도 말이죠.

Jon Caramanica:
그리고 A24에겐 그 특유의 미감이 있죠. 하지만 하이브에게 그런 미감이 있다고 말하긴 어려울 것 같아요. 설사 그들에게 그런 미감이 있었다고 해도, 뉴진스는 위협이 되는 이단아였던 셈인데-

Joe Coscarelli:
그리고 그게 뉴진스가 성공한 비결이죠.

Jon Caramanica:
네. 그리고 사실 정말 놀라운 점은 이게 하이브가 하고 있던 다른 일들을 훼손하는 이단아라는 거예요. B에게 이게 어떤 의미인지에 대해서는, B를 둘러싼 완전히 다른 문제들이 있다고 봅니다. 당연히 재결합 투어에서는 엄청난 수익을 올릴 거고 거의 모든 멤버들이 어느 정도 솔로로서도 성공을 거뒀죠. 제 생각에는 B의 멤버들은 하이브에 남을 것이고, 투어를 즐기러 올 팬들은 뉴진스와 관련된 일이 B나 다른 멤버들과의 관계에 영향을 미치도록 두지 않을 겁니다. 하지만 그게 바로 뉴진스 사태가 중요한 지점인데, 이 사태가 앞으로 10년간 하이브가 어떻게 돌아갈지를 예견하는 셈이거든요. 이건 빅히트가, 지금의 하이브로 바뀌기 전의 빅히트가 이전에 해왔던 것과는 많이 다릅니다. 이건 정말, 자신들의 사운드에 대해 목소리를 내고 싶어하는 그룹이 있다면, 하이브 같은 곳에 그런 그룹이 있을 자리가 있을까요? 만약 있다면, 그건 하이브의 사업 모델을 뒤집는 거죠. 만약 없다면, 그건 잠재적으로 크리에이티브 허브로서의 하이브라는 개념 자체를 무너뜨리는 겁니다.

Joe Coscarelli:
여러 차원에서 전개되는 이야기처럼 들리네요.

Jon Caramanica:
잠시 뒤에 돌아오겠습니다.

Joe Coscarelli:
다음에 꼭 다시 다뤄주세요.

Jon Caramanica:
이 지점에서 약간의 미소를 보태기 위해, 뉴진스/NJZ의 하니가 컴플렉스콘 홍콩에서 선보인 가장 위대한 팝 명곡 중 하나인 Ghost Town DJs의 <My Boo>커버 유튜브 영상을 들어봅시다.

하니의 <My Boo> 커버가 재생됨

Jon Caramanica:
잠시 휴식을 취하고 돌아오겠습니다. 이 휴식 시간에는 기분 전환을 위해…

(후략)

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(Previous content omitted)

Joe Coscarelli:
Our next question is from Jemma Flynn, and Jemma says:
“Jon, Following your recent coverage of NewJeans, I’d be interested to hear your thoughts on the specific pressures facing artists who work under HYBE, especially given the company’s central role in spreading Korean music influence in the US. With B** returning from military service soon and a massive world tour ahead, could the anticipated financial and soft power gains be enough for HYBE to fully weather the current NewJeans controversy? Do you think NewJeans’ lack of compliance pose a particular threat to HYBE’s broader project of combining profit with global soft power?”

Joe Coscarelli:
Very well-put, intelligent question. Thank you for sending it.

Jon Caramanica:
That’s, umm… If we ever had an alt podcast, I think we’d call it Soft Power.

Joe Coscarelli:
Yeah.

Jon Caramanica:
Yeap. So I, For those who don’t know, I got to go to Hong Kong recently to watch what I was maybe anticipating would be the first performance by NewJeans under a new name, NJZ. NewJeans has announced last year that they were terminating their contract with HYBE. And then HYBE said, “Actually, you’re not,” and they have been embroiled in this kind of legal back and forth for the past few months. that also has extended to the former creative director and executive producer of NewJeans, Min Hee-jin, who is engaged in some separate legal troubles with HYBE.

Joe Coscarelli:
Can you touch briefly on what it is they’re alleging to try to get out of the contract with HYBE?

Jon Caramanica:
Yes, so they are alleging, the allegations are of, I would say, abuse termed broadly. I can only assume that training to be an idol everyday from the beginning to the end of the day constitutes a particular kind of workplace abuse.

Joe Coscarelli:
Basically, pop music boot camp.

Jon Caramanica:
Yes, like if you read the piece that I wrote last year about the NewJeans YouTube live session where they first went public with their frustrations with the label combined with the Netflix show that HYBE put out in which they formed a global pop group primarily without Korean performers, a group called K******, what you see is that becoming a pop star at that level is incredibly hard work, and HYBE’s perspective, appears to be that hard work is absolutely justified, and it’s what it takes to perform at that level for an extended period of time. It seems that part of what NewJeans is saying is maybe that was too much. It’s also alleging that HYBE separated them from the person who was their creative director, who inspired them to be different. One of the reasons NewJeans is my favorite K-pop group in the last few years, innovative sonically…

Joe Coscarelli:
But there seemed to be a power struggle within the label.

Jon Caramanica:
Of who was in charge, or more to the point, who could be in charge. And I think the striking thing about the NewJeans debut in 2022 and 2023 is that it was sort of alongside some other HYBE girl group debuts that seemed to be getting more proper attention, but the NewJeans explosion kind of couldn’t be stopped, and I think helped to set a template moving forward for what some other K-pop girl groups have been trying, and maybe even moving the genre more broadly away from kind of like overproduction, as it were. There was also suggestions, so in addition to HYBE getting in the middle of their relationship with their creative director, there were also suggestions that internally at HYBE, other artists and other groups were told to ignore NewJeans and, you know, in a…

Joe Coscarelli:
They were being soft blacklisted in some way.

Jon Caramanica:
Yes, like in a culture in which honor and respect are sort of paramount, things like that that are slights can actually take on quite outsized importance. There was a court injunction recently that basically said NewJeans has to… cannot do work as NJZ. They have to consult…

Joe Coscarelli:
Until the suit works its way through the system.

Jon Caramanica:
Yes, there’s two legal tracks happening, and in the coming… I mean, depending when this episode comes out, sometime this week or next week, there are two separate court dates, I believe. One is the beginning of the actual litigation over the terms of the contract, and them trying to break the contract. The second is an appeal to the injunction that was handed down a week and a half ago. The injunction was handed down quite literally when I was on the plane to Hong Kong, so I did not know exactly what I was getting into until I landed and learned what was going on. The show… was… sad. They did not perform any NewJeans songs. Each member performed one solo song.

Joe Coscarelli:
And they played a new song?

Jon Caramanica:
They played a new song that has not been released, which, if I’m guessing, was maybe intended to be like the NJZ rollout song, but I guess lives in some nebulous netherworld, you know, in the ether. They read statements from the stage talking about resilience. There were a lot of tears. It was tough to watch. It was about as sad as almost any concert that I’ve seen that wasn’t by like an 85-year-old performer, kind of like on their last legs. Very uncomfortable. I think the crowd was like very excited to see them and also like not quite sure what was going on because you were never sort of like, is the show about to start? Like, is this the prelude? Is this the meat of the thing or is this the end of the thing? It was tough. Now, to the question more specifically about HYBE and Soft Power, obviously, I assume part of the reason that HYBE is pushing back so aggressively is because if one group can do this, then ten groups can do this. HYBE is a publicly traded company. They have a stock price to protect. They have a valuation to protect. I assume that…

Joe Coscarelli:
Yeah, they’re not in the business of letting artists do whatever they want.

Jon Caramanica:
No, and they’re certainly not in the business of letting the vanguard group under their overall umbrella extend a middle finger to them.

Joe Coscarelli:
And do you feel like they’re suffering from the reaction to this? And how does that affect the return of B**?

Jon Caramanica:
So one thing that I was struck by when I was spending time overseas is if you look at the online conversation, I was trying to liken it to if this was happening in America, if someone was mad at Interscope or Def Jam.

Joe Coscarelli:
Free Kesha or free Skye Ferreira or free Fiona.

Jon Caramanica:
Right, or free The Lox. Would people be on the internet being like, “We’re team Interscope.”

Joe Coscarelli:
(Laughs)

Jon Caramanica:
“We’re team Atlantic.” Would that happen?

Joe Coscarelli:
Even if they loved the other artists on Atlantic or Interscope…

Jon Caramanica:
Yeah, but would there be like stans for the label? I don’t think so.

Joe Coscarelli:
No, of course not. Yeap.

Jon Caramanica:
However, in Korean media, both real media and Korean social media, there’s actually quite a strong pushback saying that essentially NewJeans is overstepping their bounds, that they should be respectful, that they should honor the terms of the contract. The balance doesn’t fall to the artists as I would expect through if this were to happen in America.

Joe Coscarelli:
It’s interesting. I think like maybe the more accurate comp would because the brand itself has built a following is like if A24 was fighting with a filmmaker over a final cut, like you might have someone say, you know, A24, which is mostly a distributor, but sometimes produces, someone might say, “Well, A24 knows what they’re doing. This person might be, you know, full of crap.” Maybe.

Jon Caramanica:
Maybe…

Joe Coscarelli:
But even still.

Jon Caramanica:
And there’s an A24 aesthetic. I don’t think you can argue that there’s a HYBE aesthetic. And certainly if there was, NewJeans was an outlier that threatened-

Joe Coscarelli:
And that’s why it worked.

Jon Caramanica:
Right. And actually, what’s actually striking about it is it’s the outlier that undermined the other stuff that HYBE was doing. So as far as what this means for B**, I think there’s a whole other set of issues around B**. Obviously, they’re going to be printing money hand over fist on a reunion tour and almost all the members have had some degree of solo success. I think that those people are staying at HYBE and I think the people who are going to show up for that are not going to, they’re not going to let what’s happening with NewJeans complicate their relationship with B** or any of the members. But I do think the next 10 years of what HYBE looks like, that is where the NewJeans thing, it’s not so much what Big Hit, which turned into HYBE, it’s not what Big Hit did before. It’s very much like, can a group that wishes to have some say in how they sound, is there room for a group like that at a place like HYBE? If so, that upends the HYBE business model. If not, that potentially tanks the idea of HYBE as a creative hub.

Joe Coscarelli:
It feels very much like a developing story on multiple levels.

Jon Caramanica:
We’ll be back.

Joe Coscarelli:
I trust that you’re going to touch on it again.

Jon Caramanica:
Maybe to put a little bit of a smile here, maybe let’s listen to, I’m sure we can find a rip, a YouTube rip of Hanni from NewJeans/NJZ at the Complex Con Hong Kong, which is where this performance was, singing and I assume, and also dancing to <My Boo> by Ghost Town DJs, one of the greatest pop songs of all time.

Hanni’s cover of <My Boo> played

Jon Caramanica:
We’re going to take a quick break we’ll be back but in this break here’s our palette cleanse…

(The rest omitted)